iPS細胞研究の展望と課題（4）

イベント

最後に、パネルディスカッション。

卵子を使う研究の今後

iPS細胞のおかげで、人の卵子を使わなくても良くなった。
でも、リプログラミング100％である卵子は、まだ未解明のことが多い。
まだ完全に同じとわかったわけではないので、他の動物の卵子を使う研究は続く。
やがてiPSが胚由来のものと同じとわかる日が来るだろう。

一般の人へのメッセージ

今だけ切り出してもわからないことが多い
クローンのアイデアだけなら1800年くらいからある
研究を支えるのは大変。異なる文化からのexcitementが重要。

倫理的な側面について（ガードン教授）

この分野の進展がなぜ必要か、聖職者にレクチャーしてる。
最初は敵意むき出しだったが、2時間説明したら、
より多くの人（８５％）が支持してくれる。
着床前のものを使用するわけで、失われても問題ない。
普通はなくなってしまうものだから。

社会にも問題がある（ウィルムット教授）

すぐ当たり前と思ってしまう。すぐ忘れてしまう。
社会には大きな問題がある。科学が発展してなければ、今いないのに。
抗生物質とかペニシリンとか、ほんの一部に過ぎない。
なぜもっと早くできないのか。世界中の人々にとって使えるものなのに。
（感想：要は、「邪魔するな」って言ってるように聞こえた。）

ES細胞の問題点（山中教授）

医療なら受精卵を使って良いのかという問題がある。
受精卵は特別な細胞だと思う。
でも基本的に患者の方が大事。
受精卵をゴミ箱に捨てるわけじゃなくて、
患者を助けるために役立てるということ。
iPS細胞から精子、卵子ができてしまうかもしれないし、
そうするとまた別の倫理的な問題が生じる。

国民の期待 in UK

期待を高めて裏切られているので、
英国では、国民は新聞を鵜呑みにしない。
過剰期待は良くない。

国際的な取り組み

枠組みが確立していなくても、世界中がついていってる。
ゲノムのように１国ではできないものと違って小さな研究室でもできる。
バンクを作る協力、アカデミックな協力は重要。
みんなが知財を主張してクランチに陥ってはいけない。
幹細胞の人がやるのは普通だけど、
関係ない人がiPSを使って違う側面を見るのが重要。
ゲノム関係の人、製薬関係の人がiPSを使うと面白い。

ALSなどの病気の解明について

今は何もできない。多くの人が研究すると、将来役に立つ。
長い期間かかるもので、予想することは難しい。
自分の病気を治すために研究を始める人もいる。
その人は研究途中で亡くなった。ちなみにその人が選んだテーマは
短期的に成果がでるものではなく、基礎研究に近いものだった。
いつ治りますかといってばかりではしょうがない。
患者で団体を作って、研究者を雇うことだってできる。

  • 誰か任せにしない
  • 仕組みを作る

これが大事。

寿命について

ドリーはウイルスで肺ガンになった。
クローンだから死んだわけではない。
他の異常はわからないが、テロミアではない。
新たな生命ではないので、問題ではない。

個人的な感想

研究者がそこまでいうと説得力がある。
聞いていて非常に気持ちよかった。
個人的にいわゆる一般の人とか国民とかが嫌いで
お金も出さず、手伝いもせず、当事者意識がなくて
期待ばかり文句ばかり言う人が嫌いなので、
ここまでズバズバ言ってくれてうれしかった。
「あんたがやれよ」って言いたくなるんだろうな。
誰にだって門は開かれているんだし、やる気の問題。
自分でやらないなら、せめて邪魔はしないくらいの
配慮というか、尊敬する気持ちが大事だと思う。


どっかの賢い人、どっかの偉い人がなんとかしてくれるとか
そういう無責任な考え方が好きじゃない。
受け身で無能な一般の人的な表現が嫌いで、その代表者っぽく
振る舞う新聞記者の態度がすごく不愉快だったので、
「団体作って研究者雇えよ」という言葉が非常にいいと思った。
期待するなら、自分自身それ相応の努力を期待されてしかるべき。
勝手に何もできないなんて思いこまないで、各自が
自分のできることをして、自分の影響力を行使するといいんじゃないかな。
将来というのは、一人一人が作っていくものだから。観客なんていない。


UK-JAPAN2008の方々、英国大使館の方々、
非常に興味深いイベントに招待してくださり、ありがとうございました。
ｉＰＳ細胞研究の展望と課題（１） - technophobia
http://www.ukjapan2008.jp/XP/fd6136.html
iPS細胞研究の展望と課題（２） - technophobia
http://d.hatena.ne.jp/pho/20080426/1209200614
iPS細胞研究の展望と課題（3） - technophobia
http://www.ukjapan2008.jp/XP/fd6440.html